Здравствуйте, уважаемый Василий Денисович!
Рад, что нашли время ответить. И очень признателен Вам за мужество в отстаивании своей позиции.
Ведь ни Ищишин, ни Забродский, ни Князев, ни Толстокоров - не решились.
И жаль что боитесь продолжать дискуссию. Если не защищаете ложь, то чего боитесь?!
Полагаю Вы и сами прекрасно знаете цену той "правде", что уже по привычке пытаетесь пропагандировать.

Но как любого пропагандиста будем бить Вас фактами.  ;)))
Не обижайтесь. Но Вы же правды хотите?! Или по крайней мере утверждаете это.

Ну и чтобы не разводить демагогию чисто конкретные вопросы и цитаты:

Вот Ваша:
"не кажется ли Вам, что назвав Ищишина В.И. фашистом, Вы сильно переборщили! На Вашем месте, пока не поздно, я бы извинился, а то за такие слова можно и по "шапке схлопотать" в уголовном порядке. Очевидно Вы не плохо проштудировали "Main kampf" бесноватого фюрера, а это у меня вызывает обоснованное беспокойство!"

1. Процитируйте, где я назвал Ищишина фашистом. Или признайте, что соврали.

2. Как Вы полагаете, этот Ваш пост не угрожает и не оскрбляет?! Тогда какова же его цель?

3. Если Вы имели ввиду, что за свои слова Колесникова может быть привлечена к суду, то не кажется Вам странным подбор слов?!
Вы же не гопник какой-нибудь, откуда такой жаргон? Или таки именно припугнуть хотели? Отсюда и слог.

4. Может хватит выкручиваться?! Будьте таки мужчиной! Что сказал, то и сказал. В конце концов никто Вас за это в суд не потащит.
"Козырей" нам не надо. Просто просьба, ведите себя в рамках.

 

Ответ на п.1:

Давайте я все же буду отвечать не так как Вам удобно, а как соответствует действительности. И не валите все в кучу в обсуждении конкретного вопроса.

Нет, речь о законности или незаконности приватизации мы не ведем. Ибо для этого ни Вы, ни я, ни комиссия (а вот это как раз и есть предмет обсуждения) материалов не изучили. А заниматься домыслами, фантазиями или откровенно лгать (как это делает Ищишин) давайте не будем.

 

 

Ответ на п.2

Да-да, валите все на мое непонимание... ;)))

В третий раз Вам объясняю.
Есть договор аренды. От 1 января 2003 года на 15 лет.
Утвержден общим собранием.
Оплачен. Т.е. Стороны по договору договор признают.

С чего это вдруг Вы решили, что Колесникова не имеет право огородить арендуемую территорию?!
Надо было вывезти ДВА!!!  КАМАЗа мусора, вытащить из болота, облагородить и оставить открытой, дабы не мешать тем, кто там создал свалку продолжать свое дело?!
Так что ли?

 

Ответ по п.3.

А меняет это то, что Вы, извините, передернули, т.е. исказили истину. Приписали Колесниковой то, что она не делала. Т.е. по большому счету - солгали.
Не применяйте лжи в своей аргументации. Этого будет достаточно.

Да, применение закона (любого) мы считаем законным. Это аксиома. Закон он такой. Законный.  ;)))
Если есть право, данное законом. И если это право реализовано, то это законно. Это как масло маслянное.
Это не означает, что если Вы подделаете документы, которые дают Вам такое право, например, на дачную амнистию, что Вы не нарушили закон.
Нарушили, но причем тут закон о дачной амнистии? это совсем другое преступление, нарушение иного закона.

Бывают и другие возможности. Если закон оставляет лазейку. Т.е. не вполне справедливое деяние, а то и вовсе несправедливое может оказаться ЗАКОННЫМ.

Так что во всех наших конкретных случаях надо конкретно разбираться.
Вот в третий раз повторяю, и все-таки не уверен, что Вы захотите это увидеть!

Давайте еще разок!

ВО ВСЕХ НАШИХ КОНКРЕТНЫХ СЛУЧАЯХ НУЖНО КОНКРЕТНО РАЗБИРАТЬСЯ!!!
А комиссия этого не сделала...

По-поводу ссылок на статьи закона настоятельно рекомендую обратиться в Земельный комитет.
Там ЛЮБОМУ человеку ОБЯЗАНЫ по его запросу выдать копии документов (Вы это уже читали, но решили не упоминать - не выгодно в рамках дискуссии)

Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"
Статья 14. Порядок предоставления по запросам заинтересованных лиц сведений, внесенных в государственный кадастр недвижимости
1. Общедоступные сведения, внесенные в государственный кадастр недвижимости, предоставляются органом кадастрового учета по запросам любых лиц.
2. Сведения, внесенные в государственный кадастр недвижимости, предоставляются в виде:
1) копии документа, на основании которого сведения об объекте недвижимости внесены в государственный кадастр недвижимости;
2) кадастровой выписки об объекте недвижимости;
3) кадастрового паспорта объекта недвижимости;
4) кадастрового плана территории;
5) кадастровой справки.

Получите эти документы, изучите их, найдите нарушения закона и/или подлог в документах.
Именно это и предлагалось проделать комиссии, а не голословно обвинять непричастных.

 

Ответ на п.4

Не приписывайте оппоненту собственной позиции. Это же опять очередной пропагандистский прием.
Это вы, ищишинские активисты, почитаете народ за глупцов и стадо. Что не сравнят документов, не сопоставят фактов, а просто поверят вашей разрекламированной лжи.
Вот, к примеру, из Ищишинского выступления на собрании от 09 октября:
"Колесникова О.Н. незаконно захватила..."
"зона отдыха обустроена, но не для членов СНТ, а лично для Колесниковой О.Н..."

Это при наличии-то действующего догора аренды!

Или будете упорствовать, что это не ложь? Вот так вот - на голубом глазу.

 

Ответ на п.5.

Это какая же вина Колесниковой? не наводите тень на плетень.
Те, кто хотели, легко оформили доверенности. К некоторым, что по состоянию здоровья не могли прийти в дом правления, Колесникова сама ходила доверенности оформлять.
7 доверенностей оформлены, начиная аж с 4 сентября. Никто не мешал оформить их и у нотариуса.
Просто доверенности эти были лукаво выманены - вот причина, по которой люди не обращались к председателю. Привести их к председателю значит рискнуть быть разоблаченными, но тогда провалится затея...

И даже присутствующие на собрании полсотни человек не относящихся к активистам-ищишинцам были всего лишь введены в заблуждение МАССИРОВАННОЙ ложью. Например,  в речи Ищишина нет ни одного абзаца где бы не было прямой лжи или передергиваий с целью исказить правду. (а, пардон, есть один - где подпись)
Так что цель у нас иная - донести ПРАВДУ. А люди разберутся. Веруем, что "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся..."

 

Ответ на п.6.

Вот именно "проверить.., что ... незаконно приватизировали". А что вместо этого сделала комиссия?
вот из Акта - "а все сделки.., проведенные правлением...". Это какие-такие сделки с землей проводило правление?!
ну хоть одну?! Тогда зачем писать в Акте ЛОЖЬ???!!!
И зачем потом на основе этой лжи устраивать "охоту на ведьм"?

И кто мешал при подозрениях на мошенничество обращаться в прокуратуру или суд?
Что за чушь Вы тут несете про какую-то лысину, тяжкие?! Не надо демагогии и домыслов.
Вот позиция правления, что отражена в протоколе от 11 сентября 2010 года.
"... во избежание возможных обвинений органов управления СНТ в препятствовании и затягивании времени для восстановления  справедливости и законных интересов СНТ оформить доверенность председателю комиссии Толстокорову Б.И. для обращения в суд от имени СНТ по материалам, изложенным в акте от 29.06.2010 о признании недействительными оформления права собственности на земельные участки членами СНТ"   ДАЛЕЕ идет СПИСОК - 21 человек
"для установления фактов нарушения закона и доведения результатов судебного разбирательства до сведения общего собрания членов СНТ"

И что? Взял Толстокоров доверенность? пошел в суд?! То-то и оно, что нет. Нужен был только скандал и приход на этой волне к власти.
А председателю ревизионной комиссии вообще никто не вправе запретить обращаться в прокуратуру хоть ежедневно.

Не сделано это и до сих пор, хоть с 09 октября уже почти 2 месяца прошло.

Далее, оставьте свои литературные упражнения в жанре фэнтези про всяких там "жарптиц, халявы, заветные цели и сентенции". И поменьше домыслов.

Факты вещь упрямая. И они таковы - как я изложил.
Комиссия не рвалась и не рвется обращаться в суд и прокуратуру. Ибо отлично знает, что ее "откровения" не стоят бумаги, на которой они написаны.

И Ваших иллюзий относительно "переговоров за столом" нам не надо. Мы знаем цену слов Ваших протеже.
Кто кому и что передаст - будет определено в суде, заседание которого назначено на 3 февраля будущего года. По заявлению Колесниковой.
И это тоже факт, в отличие от ваших пропагандистских выступлений.

PS. Отсутствие каких документов мешает "новому правлению" работать "полноценно"? Может как плохому танцору?

 

Ответ на п.7.
Уважаемый Василий Денисович!
Вот Ваша позиция действительно вызывает уважение, не взирая на упорство в заблуждениях.
Так что, извините, если в пылу полемики, чем-то Вас лично задел. Пройдет время, эмоции улягутся - Вы и сами спокойно во все разберетесь. Жизнь все расставит.

И жаль, что зачинщик всех этих дел, господин Ищишин от публичной дискуссии уклоняется.

С уважением. С.Колесников.

Сергей, здравствуйте!
Действительно, строить догадок не надо, особенно с учётом того, что Вы в своём письме от 29.11.2010 сообщаете: цитата – «…Мы оба с Вами отлично понимаем, что в Вашей угрозе…». Из этой Вашей фразы совершенно очевидно следует, что Вы моё предостережение о недопустимости оскорбления Ищишина, которое Вы ему нанесли сравнивая его действия с действиями фашистов и, что за этим может последовать уголовная ответственность, расценили как угрозу Колесниковой О.Н. Вот почему я убеждён, что Вам очень хочется, чтобы в нынешней ситуации Вашей жене кто-то начал угрожать. Ваше желание понятно - ещё бы, заполучить такой козырь… Но, как говорится, не дождётесь.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

А теперь комментарии по пунктам Вашего последнего поста:
1. Ну, здесь Вы для меня «Америки не открыли», ибо я могу и побольше рассказать из истории нашего СНТ, членом которого я являюсь с первых дней его создания. Но к чему всё это в данной ситуации! Вы, вообще-то, понимаете, о чём пишете!? Похоже – нет. Так вот, с тем, чтобы впредь наша дискуссия не превращалась в разговоры типа: «Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму!», позволю Вам напомнить, что в нашей дискуссии идёт речь о законности или незаконности приватизации некоторыми членами нашего СНТ земель общественного назначения. Поэтому прошу Вас не отходить в последующем в своих постах от этого главного посыла и не заниматься обсуждением разного рода базарных сплетней типа: у чьих детей за границей есть собственность, или что кто-то, где-то, когда-то, про кого-то что-то сказал, правда не известно кто, где, когда, про кого и что, но сказал! Иначе я не вижу в продолжении нашей дискуссии практического смысла.
2. Вы или не понимаете, или сознательно не хотите понимать, о чем я Вас спросил в п.2 своего предыдущего поста, убеждён, не хотите! Поэтому повторю свой вопрос, ещё раз но, уж извините, вынужден назвать фамилию. Вопрос звучит очень просто: даёт ли право заявление члена СНТ «Солнечное» Колесниковой О.Н. с просьбой передать ей в собственность на возмездной основе несколько соток земли общественного назначения, а также договор на право аренды этой земли огораживать заявленную землю каким-либо забором и воротами до решения по данному заявлению общего собрания членов СНТ? То, что Вы её облагородили и то, что Вы её арендуете на законных основаниях вовсе не означает, что СНТ обязан передать Вам на безвозмездной или возмездной основе эти земли в собственность. Максимум эти два аргумента дают Вам преимущественное право приобретения этой земли перед другими возможными претендентами в случае, если члены СНТ решать передать/продать эти земли в собственность. Так что, всё-таки лукавите Вы.

3. Ну допустим, что приведённая мной цитата принадлежит Родькину. Но что это меняет, Вы то с этим тезисом согласны, не так ли? А чтобы у всех нас на сей счёт не было каких-либо сомнений, приведу ещё несколько цитат из Ваших произведений, подтверждающих, что Вы продолжаете считать законным применение т.н. закона о «дачной амнистии» для приватизации собственности СНТ:
- «…Как известно, право на «дачную амнистию» имеют все члены СНТ, не оформившие до настоящего времени новых свидетельств на свои земельные участки…» (из «Конфликт органов управления СНТ);
- «…Подчеркнем – все эти участки не приватизированы, т.е. сохраняют возможность воспользоваться «дачной амнистией» и несколько изменить границы своих участков…» (из «Ложь Ищишина»);
- «…Дачная амнистия не вечно будет длиться…» (Там же);
- «…Интересно, что комиссия никак не упоминает юридические нормы «дачной амнистии» № 93-ФЗ от 23.06.2006, а ведь именно она вводит упрощенный порядок регистрации имущественных прав, и на основании именно ее норм произошла приватизация…» (из «Комментарии к Акту комиссии);
- «…Но ведь к упомянутому Акту прилагался единственный документ – списки, составленные председателем правления Родькиным А.А. – списки лиц, осуществивших приватизацию земли по «дачной амнистии» (21 человек) и не имеющих такого права (11 человек)…» (Там же)

Это только те выдержки, где Вы в прямой постановке утверждаете и/или подтверждаете правомерность применения положений закона о «дачной амнистии» в случае приватизации членами СНТ земель общественного назначения. Но кроме прямых ссылок на закон о «дачной амнистии», тезис о правомочности применения положений этого закона при приватизации собственности СНТ «нитью Ариадны» пронизывает все Ваши рассуждения, изложенные на этом сайте, не оставляя никаких сомнений относительно Вашей гражданской позиции!
Но может я чего-то не понимаю, так дайте, пожалуйста, ссылки на статьи пресловутого закона , которые бы подтверждали Ваши утверждения.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

4. Должен заметить следующее: то, что Вы, совершенно обо мне ничего не зная, кроме того, что я связист, так безапелляционно причислили меня к категории чего-то, прячущего голову в песок, не делает Вам чести, равно как и то, что Вы позволяете себе называть подавляющую часть старейших и уважаемых членов СНТ «Солнечное», которые не разделяют Ваши взгляды на сложившуюся в СНТ нездоровую ситуацию, в буквальном смысле стадом баранов, безропотно следующим за шайкой людей, рвущихся к власти в СНТ. Не солидно всё это и не порядочно с Вашей стороны!

 

 

 

 

5. Знаете, вот что я Вам скажу на сей счёт: есть бесчисленное множество примеров, когда по формальным признакам и процессуальным уловкам опытных защитников суды оправдывали преступников и убийц, и осуждали невиновных. И то, что были допущены нарушения в заверениях некоторой части доверенностей, в чём есть доля вины и председателя Колесниковой О.Н., не меняет существа вопроса, а именно – большая часть членов СНТ выразила руководству СНТ недоверие. И я убеждён, что развёрнутая Вами данная PR кампания не добавит Вам сторонников, скорее наоборот.

 

 

 

 

 

 

 

 

6. На мой взгляд, перед комиссией стояла задача проверить появившиеся сведения о том, что некоторые члены СНТ незаконно приватизировали земли СНТ общественного назначения. Согласен, что комиссия выполнила свою работу не безупречно, чему есть объяснения, об этом я писал ранее. Но, по мнению членов комиссии, эти сведения подтверждаются. Дальше исследовать «кто, что, когда, за сколько и на каком основании» должен не просто «узкий круг трезвомыслящих людей, обладающих взвешенным подходом (?!)», а соответствующие специалисты, облачённые государством соответствующими полномочиями. Надеюсь, Вы понимаете, что я имею ввиду специалистов исключительно правоохранительных органов РФ.
Однако, та часть членов СНТ «Солнечное» во главе с бывшим руководством СНТ, позиция которой всем понятна и проста, как лысина, и которую Вы с таким рвением отстаиваете, не гнушаясь ничем, пустилась «во все тяжкие», дабы не допустить развития ситуации по такому единственно законному сценарию. Оно и понятно: жарптица то была уже в руках, и вдруг она может улететь, не оставив даже пера…, да ещё, возможно, и отвечать перед законом придётся! Можно, конечно, пойти и другим путём: вернуть добровольно всё на исходные позиции. Но и такой вариант Вас и Ваших сторонников также не устраивает. Ну тех, кто успел уже приватизировать «на халяву» общественные земли понять можно, они теряют сразу всё, что казалось уже принадлежащим им. Но Вы, пока ещё не приватизировавшие землю, за что боретесь, чего добиваетесь? На мой взгляд, в результате всей этой кампании Вы окончательно испортите отношение с коллективом и, не добившись заветной цели, лишитесь даже иллюзорной возможности решить данный вопрос в свою пользу в будущем.
А что касается принадлежности сайта, то Ваши сентенции по данному поводу никого не введут в заблуждение, не обольщайтесь…
Ну а моё личное мнение, мнение рядового члена СНТ «Солнечное» Василия Белоус, если оно Вас интересует, таково: если Вы действительно хотите делать добро товариществу, о чём Вы твердите постоянно, и если (цитата) «… За места в правлении никто не держится. Это же работа. Причём, как видим, неблагодарная.», то передайте документы вновь избранному председателю и не препятствуйте нормальной работе товарищества. Народ у нас отходчивый, всё забудет, а если кто-нибудь когда-нибудь и будет вспоминать нынешние передряги, то, уверен, не более чем как досадное недоразумение. А со временем, глядишь, обстановка нормализуется настолько, что станет возможным за столом переговоров решить судьбу земель общественного назначения к удовольствию всех заинтересованных сторон! Не следует всё-таки забывать народную мудрость: «Худой мир лучше хорошей войны!». (Только, ради Бога, не воспринимайте цитируемую мной мудрость как угрозу Вам, либо Ольге Николаевне, либо ещё кому-нибудь! )

 

7. Сергей, не надо ничего отвечать, ибо ещё раз проанализировав информацию, почерпнутую на данном сайте, я получил ответы на все мои вопросы, несмотря на то, что Вы прямо, как я просил, на них не отвечали. И я понял главное: я понял, почему Вы так рьяно выступаете против комиссии и результатов её работы!

С уважением, В.Белоус